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dealux
Senior Member
470 Posts |
 Posted - 27 Nov 2003 : 22:11:31
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In questi giorni rimuginavo sul fatto che, pur essendo stata la Citroen pioniera nel campo dei motori Diesel (assieme a Mercedes e Peugeot), non abbia pensato di montarne uno sulla DS, almeno quelle più recenti post70, come ha fatto per la CX.
Ad esempio la Fiat montò il 1900 diesel della Campagnola (e dell'autocarro leggero 615N) sulla 1400 berlina già nel 1953. La Peugeot sulla 404 nei primi '60, la Mercede sul finire dei '30 (170 diesel berlina), e via discorrendo.
Pure l'Alfa Romeo con la Giulia Nuova Super Diesel (SUPER????) Sacrilegio!!!
E la Citroen si è decisa solo a fine '70 con la CX 2200.
Why? 
Aloha ! dealux |
Edited by - dealux on 27 Nov 2003 22:13:11
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settetre
Average Member
159 Posts |
Posted - 27 Nov 2003 : 23:43:08
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| Credo che i motivi per cui la Citroen non prese in considerazione questa ipotesi siano molteplici.Uno potrebbe essere che in campo motoristico avesse fatto investimenti che ormai superavano i limiti prestabiliti e probabilmente il motore a gasolio,considerato il suo insufficiente sviluppo tecnologico dell'epoca,avrebbe potuto risultare un fallimento.Anche se questo poteva essere in contraddizione con l'audacità dello spirito Citroen sempre portato ad adottare scelte originali.E perchè no un motore Wankel che sarebbe stato più in linea con l'immagine della marca?(mi è venuto in mente ora il quesito...v'immaginate un'auto del genere con nulla in comune con gli altri veicoli?) |
Edited by - settetre on 27 Nov 2003 23:44:21 |
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dealux
Senior Member
470 Posts |
Posted - 28 Nov 2003 : 08:15:02
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Preferisco il tradizionale 4 cilindri della Dea piuttosto che il Wankel della NSU Ro80, pessimo di affidabilità, ubriaco di benzina e di olio!
Comunque se la Citroen avesse sviluppato (come per la GS) un bel Wankel sarebbe stata ancora più innovativa di quello che già è stata!!
Ottima idea la tua Settetre!
Aloha ! dealux |
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Andrea
Administrator
477 Posts |
Posted - 28 Nov 2003 : 09:31:40
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Vorrei solo rammentare che l'interesse per il motore a gasolio si ebbe solo con la crisi petrolifera del 1973, prima di quella data le auto munite di motore Diesel si contavano proprio sulle dita di una mano.
Pionera fu la Mercedes con la sua 260 D, poi via via tutte quante le altre.
Con la crisi del 1973 tutto cambia e nel breve volgere di pochi anni tutte le maggiori case ebbero i loro Diesel, sempre più affidabili e dalle prestazioni generose.
Ma per arrivare agli attuali propulsori ci sono voluti 30 anni di studi e di ricerche.
Se pensate che una casa con una grande esperienza nei propulsori a ciclo Diesel come la Peugeot quando si mise a realizzare un "piccolo" motore Diesel per la 204 ebbe noie a non finire ...
Poi si giunse al sacrilegio, l'Alfa Romeo montò un propulsore Diesel Perkins sulla Nuova Giulia Super con il successo che potete ben immaginare. |
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dealux
Senior Member
470 Posts |
Posted - 28 Nov 2003 : 12:20:52
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Bravo Andrea, anche tu ti accodi al sacrilegio...
Ma la 260 D che menzioni di che anno è? Perchè mi sembra che la 1° Mercedes diesel fu la 170D del 1936 (credo)! O erro?
Aloha ! dealux |
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hhaldo
Administrator
517 Posts |
Posted - 28 Nov 2003 : 13:59:58
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Il DS con il motore Wankel ?
Credo che invece di 1.500.000 esemplari ne avrebbero fatti 10 volte di meno e , così come il wankel portò alla rovina la NSU , penso che avrebbe dato il colpo di grazia alla citroen.
Ho letto di alcuni DS prototipo con trazione idraulica ; questa si sarebbe stata una innovazione unica e, penso più affidabile del wankel.
Sembra che i test hanno dato ottimi risultati e che l'unico ostacolo alla produzione erano i costi troppo elevati .
Qualcuno può confermare ? |
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andrea_super_5
Average Member
238 Posts |
Posted - 28 Nov 2003 : 14:18:39
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beh, vista la potenza e lo scarso rendimento dei diesel dell'epoca penso anche io che sarebbe stato un sacrilegio, soecialmente sotto una macchina così pesante.
Il diesel della Oo=V=oO (=la giulia) fu davvero una bidonata!!
Della ds a trazione idraulica non sapevo... |
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velvet
Moderator
583 Posts |
Posted - 28 Nov 2003 : 14:22:05
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quote:
Oo=V=oO (=la giulia)
Geniale questa semplificazione telematica...non la conoscevo. Bella davvero!
Velvet |
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Guido
Senior Member
327 Posts |
Posted - 28 Nov 2003 : 18:09:09
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quote:
Originally posted by andrea_super_5
beh, vista la potenza e lo scarso rendimento dei diesel dell'epoca penso anche io che sarebbe stato un sacrilegio, soecialmente sotto una macchina così pesante.
Il diesel della Oo=V=oO (=la giulia) fu davvero una bidonata!!
Della ds a trazione idraulica non sapevo...
Mi accodo a Velvet, veramente gustosa(intuisco addirittura il modello!!!) |
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andrea_super_5
Average Member
238 Posts |
Posted - 29 Nov 2003 : 13:13:02
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ehehe non è merito mio...l'ho copiata da un altra parte...
comunque oltre alla 1600
Oo=V=oO
abbiamo anche la 1300
O==V==O
e la nuova super
oo=v=oo
chiedo scusa perchè siamo siamo scivolati nell'ot, ma sapete com'è, non ho mai nascosto la mia passione per la giulia... |
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Ting
Junior Member
83 Posts |
Posted - 29 Nov 2003 : 14:21:33
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mmmmmm qualcuno riuscirà a rappresentare la ds?
O \ v / O |
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dealux
Senior Member
470 Posts |
Posted - 29 Nov 2003 : 14:31:33
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Per la Nuova Super non è più corretto così? :
OO=V=OO
Comunque mi incuriosisce moltissimo la trazione idraulica !!
Chi ne sapesse qualcosa per piacere scrivaaaaaaaaaaa!!!!
Grazie 2000 !
Aloha ! dealux |
Edited by - dealux on 29 Nov 2003 14:32:25 |
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andrea_super_5
Average Member
238 Posts |
Posted - 29 Nov 2003 : 20:33:21
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quote:
Originally posted by Ting
mmmmmm qualcuno riuscirà a rappresentare la ds?
O \ v / O
ci provo....
Oo\___/oO
naaaa, è meglio questa  !!
ciao
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Edited by - andrea_super_5 on 29 Nov 2003 20:35:51 |
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Andrea
Administrator
477 Posts |
Posted - 01 Dec 2003 : 09:55:31
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Caro dealux,
confermo che la prima automobile Diesel realizzata in serie fu la Mercedes 260 D (1936-1940). L'auto venne presentata al Salone di Berlino del 1936, salone nel quale venne presentata un'altra vettura Diesel tedesca, la Hanomag Rekord Diesel 19 A, vettura costruita però in pochissimi esemplari. La prima vettura Mercedes Diesel costruita in un grande numero di esemplari fu la 170 D (1949-1955) della quale si costruirono 61.695 unità. Questo successo venne bissato dalla successiva vettura Diesel Mercedes, la 180 D costruita tra il 1953 e il 1959 in 116.485 esemplari. Da lì in poi la strada per i propulsori Diesel Mercedes fu tutta in discesa.
Un'ultima cosa, hai citato la Peugeot 404 Diesel - mio padre ebbe una 404 GT - Peugeot applicò per la prima volta il motore Diesel sulla 403.
Ciao
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dealux
Senior Member
470 Posts |
Posted - 01 Dec 2003 : 12:38:43
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Per Andrea : grazie veramente per le delucidazioni, sei stato molto utile e preciso.
Ho citato la 404 non come prima auto diesel Peugeot, ma semplicemente come esempio.
Aloha ! dealux |
Edited by - dealux on 01 Dec 2003 12:39:27 |
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andrea_super_5
Average Member
238 Posts |
Posted - 01 Dec 2003 : 17:21:30
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ricordo di aver letto qualcosa sulla mercedes 180 d su dei vecchi quattroruote.
All'epoca furono piuttosto severi, ma c'è da dire che riguardo i carburanti alternativi i tedeschi sono sempre stati degli innovatori.
Qualche decennio prima della 180, durante la seconda guerra mondiale, a seguito della mancanza di petrolio conseguente all'embargo, i ricercatori tedeschi riuscirono a ricavare dal carbon fossile (di cui la Germania è molto ricca) combustibili gassosi e liquidi con i quali alimentare i mezzi militari.
Si pensa che in futuro, con l'esaurimento del petrolio, oltre al fotovoltaico ed all'idrogeno, si potrebbe tornare a ricavare i combustibili dal carbone.
dopo questa rispolverata del programma di merceologia me ne torno a lavorare.
ciao
andrea |
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dindino
Senior Member
417 Posts |
Posted - 02 Dec 2003 : 11:11:28
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Veramente Ganzo, Oo=v=oO, caro Andrea io e te nutriamo un forte debole per la Giulia, ne avremmo da parlare..
Per una dieselizazione della Ds ci sono delle ufficine all'estero che se ne occupano, d'altronde il 2175 montato su Cx e C35alias242 Diesel ha lo stesso basamento del propulsore a benzina quindi qualcosa si fà volendo, ma francamente...Pier79 |
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dealux
Senior Member
470 Posts |
Posted - 03 Dec 2003 : 08:36:27
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Idea strana dieselizzare la Dea, non ci avevo mai pensato; comunque meglio mantenere l'originalità totale, al massimo massimo massimo il gas (ma se proprio non se ne può fare a meno).
Aloha ! dealux |
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Pulex
Senior Member
593 Posts |
Posted - 03 Dec 2003 : 09:28:44
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Ma i motori del CX (anche quello diesel) di derivazione DS non ruotano nel senso inverso? in tal caso la nostra dea andrebbe velocissima ma in retromarcia........
PuleXY |
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quattrokki
New Member
34 Posts |
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andrea_super_5
Average Member
238 Posts |
Posted - 06 Dec 2003 : 10:12:47
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non è la prima volta che sento di gente che si confonde...in molti leggono DS e pensano che stia per DieSel...basta che non fanno il pieno di gasolio!!! Anche se sono convinto che il motore della Ds sia in grado di brucaire ogni tipo di carburante....o quasi!
Ciao |
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radecarl
Average Member
247 Posts |
Posted - 06 Dec 2003 : 14:13:32
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Anche a me è capitato di sentirmi dire al distributore: "Scusi.. Diesel?"
Mia risposta: "Si, certo, ma metta benzina che corre di più" |
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Bernardo
Senior Member
367 Posts |
Posted - 06 Dec 2003 : 16:28:24
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quote:
Originally posted by quattrokki
Avete passato anni a chiedervi se convertirla a GPL o a metano?
Oggi non è più un problema!
Prendetela DIESEL!
Ecco qua:
http://www.autoitalia.it/auto/dettaglio.asp?salone=27&auto=5 
quattrokki
Ah ah ah! E vogliono pure 24.500 EURO!
E' scontato che sia una 21 benzina, ma avranno sbagliato, perché magari in quei siti di annunci per le caratteristiche dell' auto che si vuole vendere ci sono dei pulsanti dove uno cliccando sceglie.
A proposito di DS DIESEL, ho un articolo interessante pubblicato in una rivista Francese: quest' artcolo spiega molte cose.
Se volete lo traduco e lo posto qui
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dealux
Senior Member
470 Posts |
Posted - 09 Dec 2003 : 08:20:24
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quote:
Originally posted by radecarl
Anche a me è capitato di sentirmi dire al distributore: "Scusi.. Diesel?"
Mia risposta: "Si, certo, ma metta benzina che corre di più"
A me invece chiedono : "ma devo mettere la verde?" oppure "ma la verde va bene?"
Io rispondo : "no, guardi, se vuole metta pure un po' di barbera che così mi digerisce meglio i chilometri!!" e riparto lasciando il benzinaio senza i 50-60 euro di pieno!! Peggio x lui!
Scusate l'OT
Aloha ! dealux |
Edited by - dealux on 09 Dec 2003 08:20:46 |
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dealux
Senior Member
470 Posts |
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