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 Citroën ID/DS
 Questioni di carattere GENERALE
 Cabrio falso/originale
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Bertoni
Junior Member

62 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  10:53:51  Show Profile  Visit Bertoni's Homepage
Cari amici delle DS,
dopo che è apparso su Ruote Classiche di Dicembre 2003 la presentazione di una cabrio realizzata da un carrozziere torinese, di cui non faccio nemmeno il nome,credo che mio padre si sia rigirato nella tomba.
Una sua opera d'arte copiata in malo modo e che forse qualche ingenuo acquisterà come originale restaurato, mi fa rabbrividire.
Ma non solo questo carrozziere torinese e riuscito ad abortire questa cabrio, ma anche uno che si definisce ammiratore delle opere di mio padre,Paolo Lucano, lo ha fatto.
Ora capisco perchè dopo essersi iscritto all'Associazione Internazionale Flaminio Bertoni nel 2000 versando la quota di allora 60.000 lire (ora € 30)non si sia più riscritto.
Resto a vostra disposizione per qualsiasi vostro interesse.
Saluti Diessisti
Leonardo Bertoni

Admin
Forum Admin

1662 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  11:31:26  Show Profile  Visit Admin's Homepage
Buongiorno Sig. Leonardo,
le do il benvenuto da "padrone di casa" nelle pagine di questo sito.
Sulla questione del cabrio torinese su questo forum qualche settimana fa si è sviluppata una polemica fin troppo accesa che addirittura sono stato costretto a "sedare". Più volte è stato poi nominato anche il secondo carrozziere da lei citato, che senza misteri realizza delle repliche - anche ben fatte - che poi a volte in seguito finiscono per essere spacciate per originali. Le ricordo però che in Europa (parlo di Francia, Olanda e Germania) esistono veri e propri specialisti di queste trasformazioni, che pubblicano regolarmente pubblicità sulle riviste specializzate. Il fenomeno delle "repliche" va poi ben oltre i cabriolet DS, ma investe un gran numero di auto d'epoca le cui versioni più "pregiate" venivano prodotte partendo da vetture di serie.
In tutto ciò io vedo solo una questione di "gusti", anche se una trasformazione "malfatta" farà solo rimpiangere la vettura che si è rovinata; ma tutto sommato suo padre penso possa sentirsi onorato di quanto parlare ed agire si fa intorno a queste vetture, in un'epoca dove fra l'altro tutti conoscono la sua opera molto più di prima. L'unico problema purtroppo reale si verifica quando queste repliche, prima o poi, finiscono sul mercato come 'originali', e l'operazione diventa una truffa a scapito degli appassionati più ingenui.

L'unica cosa che io, col mio piccolo sito, e Lei, con la sua ben più importante associazione, possiamo fare, è continuare a mettere in guardia gli appassionati, consigliandoli sempre di rivolgersi ai club di marca, associazioni e Registri come il RIASC, e richiedere una "consulenza" prima di mettere mano al portafogli per portare a casa uno di questi costosi gioielli.

Salutoni
Marco / Admin
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Martini
Senior Member

730 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  11:36:17  Show Profile
Il mio più caloroso benvenuto a Leonardo Bertoni, figlio dell'artista autore -tra l'altro- della linea di DS, 2Cv, Traction, Ami6 e creatore dell'immagine Citroën. Anche superfluo forse ricordarlo qui.
Abbiamo già trattato la questione della Navetta 2000 e delle sue "modifiche" alla linea DS in questi topic:

http://www.citroends.it/cgi-bin/dsforum/topic.asp?TOPIC_ID=1487

http://www.citroends.it/cgi-bin/dsforum/topic.asp?TOPIC_ID=1604

Qui invece si parla del Raid Varese-Parigi:

http://www.citroends.it/cgi-bin/dsforum/topic.asp?TOPIC_ID=1733
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Martini
Senior Member

730 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  11:38:10  Show Profile
Sorry. Mi sono sovrapposto a Marco.
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Andrea
Administrator

477 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  11:41:08  Show Profile  Visit Andrea's Homepage

Benvenuto sig. Bertoni anche da me.
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Guido
Senior Member

327 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  11:45:18  Show Profile
Mi aggiungo alla lista(e sarà lunga...)dei partecipanti a questo Forum che le danno il benvenuto.

Guido
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kiuzo
Average Member

220 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  11:54:53  Show Profile
e sarà lunga sì, perchè chi vorrà rinunciare all'immenso onore di omaggiare un tale nome ? io personalmente no di certo, infatti eccomi qua : BENVENUTO e grazie di questo onore
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Gianluca
Senior Member

522 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  12:00:26  Show Profile
Benvenuto anche da parte mia
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Pulex
Senior Member

593 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  12:08:04  Show Profile  Visit Pulex's Homepage  Send Pulex an ICQ Message
Mi accodo alla lista dei benvenuto!!!!!!!!!


PuleXY
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ZAGOR
Senior Member

520 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  13:15:28  Show Profile


Buongiorno Sig. Bertoni.

Sono Loris del Raduno di Conegliano, al quale Lei ha partecipato nel '95.

Sono felice anch'io di vederla quì tra le file del Forum!

Salutoni. Loris.
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paolo
Moderator

254 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  13:34:15  Show Profile  Visit paolo's Homepage
Benvenuto anche da parte mia Bertoni.
Onore a chi mantiene la memoria del mitico Flaminio.
In questo mondo di bestie c'è ancora chi non si avvede di quanto fosse "oltre" l'uomo.
Pensi che nel 2002 ho fatto domanda al comune di Trento per l'intitolazione di una via (con tanto di relazione scritta) e solo oggi mi hanno risposto "cordialmente" che preferiscono nomi di illustri trentini. Federalismo, ignoranza o solo normale burocrazia ?
Bah ...
Concordo sul giudizio pessimo dato alle "repliche" e ai tarocchi vari.
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pallas21
Senior Member

365 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  13:42:49  Show Profile  Visit pallas21's Homepage
Buongiorno e benvenuto Sig. Bertoni è un piacere averla tra di noi , io sono Pallas21/Massimo , un grande ammiratore delle nostre amate Citroen ed un piccolo restauratore .

Ancora un grosso benvenuto ......

Pallas21
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andrea_super_5
Average Member

238 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  15:32:57  Show Profile  Visit andrea_super_5's Homepage
Benvenuto signor Bertoni!!
Andrea

Edited by - andrea_super_5 on 24 Mar 2004 15:36:12
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Guido
Senior Member

327 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  16:37:25  Show Profile
quote:
Originally posted by Bertoni

Cari amici delle DS,
Resto a vostra disposizione per qualsiasi vostro interesse.
Saluti Diessisti
Leonardo Bertoni



Noi le diamo il benvenuto ma lei con quella frase si è messo un po' nei guai........

Cercheremo di non infierire....

Guido
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Bernardo
Senior Member

367 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  21:35:33  Show Profile  Visit Bernardo's Homepage
Onorati di averLa qui, sig. Bertoni!

Ovviamente mi aggiungo alla lista dei benvenuto!!!

Bernardo Nocentini
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Spinz
Average Member

168 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  21:38:06  Show Profile
Benvenuto...
Spinz
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Alex
Average Member

176 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  22:01:13  Show Profile
Benvenuto
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Pulex
Senior Member

593 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  22:26:52  Show Profile  Visit Pulex's Homepage  Send Pulex an ICQ Message
Comunque tornando al succo del topic, io non sono contrario alla produzione di repliche, se queste però sono repliche "dichiarate". Fare una replica è anche un segno di rispetto e di successo del modello. Naturalmente spacciarla per originale non è assolutamente corretto. Se le originali sono le Chapron, le altre sono repliche con conseguente minor valore commerciale. E poi non è detto che le repliche vengano fatte peggio degli originali. Il discorso è che altre auto (es. se non erro i vecchi porsche di james dean) vengono fatti completamente nuovi mentre le cabrio ds vengono da esemplari berlina modificati, una bella differenza. Penso che nessuno potrebbe produrre al giorno d'oggi una cabrio nuova con semiautomatico e idraulica uguale alla DS senza farla pagare non dico 50.000 euro ma almeno il doppio.



Saluti


PuleXY
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radecarl
Average Member

247 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  22:43:39  Show Profile
Benvenuto! spero ti troverai bene tra noi!
Raffaele
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fa435
Junior Member

95 Posts

Posted - 24 Mar 2004 :  22:45:23  Show Profile
Bonsoir et bienvenue dans le forum Monsieur Bertoni.
Monsieur FA435
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pallasalpiede
Junior Member

74 Posts

Posted - 25 Mar 2004 :  00:20:50  Show Profile
Concordo con tutto cio' che il sig.Leonardo dice e colgo l'occasione per salutarlo.
Sono rimasto allietato dalla sua partecipazione al forum e spero si abbia ancora modo di poterla avere tra noi.
La figura di suo padre rappresenta un punto di riferimento nel vasto panorama degli stilisti (e scultori)che si sono susseguiti per dare forma e vita all'automobilismo mondiale "moderno".
Da appassionato e studioso di industrial design non posso fare a meno di ricordare e sottolineare lo spessore dell'ingegno e il brillante senso delle proporsioni che suo padre fu capace di trasferire su di un progetto che ha dato luce alle nostre Ds.
Il genio di Bertoni vive e affascina ancora oggi attraverso questa opera irripetibile e ineguagliabile quale la Ds rappresenta.
Purtroppo l'interesse economico e la mediocrita' dell'uomo piccolo sono motori che spingono a compiere barbarie e a disperdere il patrimonio che uomini talentuosi hanno lasciato a ricordo della propria grandezza, e questo ne e' solo un banale esempio.
L'ignoranza non ha mai saputo guardare nell'arte cio' che c'e' da vedere.

La saluto ancora.

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dindino
Senior Member

417 Posts

Posted - 25 Mar 2004 :  11:23:24  Show Profile
Un caloroso benvenuto anche da parte mia, onorato di averla in questo forum!! Pier79
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dealux
Senior Member

470 Posts

Posted - 25 Mar 2004 :  13:34:49  Show Profile  Visit dealux's Homepage
Anch'io mi aggiungo : un gioioso benvenuto e una stretta di mano calorosissima al Sig. Leonardo Bertoni, col quale ho scattato una foto al recente raduno di Bergamo.

Claudio Todeschini - dealux - Lecco

Edited by - dealux on 26 Mar 2004 10:01:11
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settetre
Average Member

159 Posts

Posted - 25 Mar 2004 :  22:32:04  Show Profile
Onorato di poterle dare anche il mio benvenuto in questo forum, sig.Bertoni.
Inutile ribadire la grandezza dell'arte espressa da suo padre, che non ci ha lasciato soltanto oggetti da ammirare, ma ha impresso nelle menti di milioni di persone, attente o meno alla sua opera, le linee delle forme delle sue creazioni.
La Ds è stata un concentrato d'innovazioni, ma il suo successo lo deve indubbiamente attribuire, in larga parte al suo disegno di forte personalità, di cui soltanto un geniale artista ne poteva essere l'artefice.La Ds dunque, pur possedendo sotto la carrozzeria molte cose non comuni alle altre auto, si è differenziata per il suo senso estetico;esattamente,salvo casi rari,ciò che manca alla produzione attuale, incanalata sempre più a seguire tendenze di mercato e di moda.
Grazie a lui, possiamo viaggiare sopra un capolavoro e grazie a lui ora possiamo vivere la nostra passione.

Mi sembra di ricordare inoltre, che al raduno di Bergamo, fosse convalescente da un intervento chirurgico e quindi le faccio i migliori auguri di buona salute
Roby settetre
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superbx
Junior Member

57 Posts

Posted - 26 Mar 2004 :  18:42:28  Show Profile
accidenti! sono stupito da questa apparizione al forum. benvenuto sig. leonardo. è una gradita e inaspettata sorpresa. grazie!
andrea
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Ago64
Senior Member

357 Posts

Posted - 26 Mar 2004 :  23:40:47  Show Profile
La Ds è una delle opere di suo padre che ha creato in Me un forte emozione viva da oltre 20 anni!

La sua presenza renderà questo forum unico.

Benvenuto tra noi.

Saluti

Ago64

Edited by - Ago64 on 26 Mar 2004 23:42:42
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